Личный кабинет
Вы забыли пароль? Регистрация

Полезные ссылки

Блог Бориса Старцева

Журналист, постоянный автор Школьного Портала.

Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

          Недавно я встречался с учителями престижного городского лицея в одном из российских регионов. Они рассказывали о своих учениках, а новых методиках, об экспериментах, в которых участвует лицей, охотно и вдумчиво комментировали инициативы федеральных образовательных властей. Как водится в таких случаях, зашла речь об учительских зарплатах, и учитель физики, здоровенный мужчина двухметрового роста, в сердцах сказал: «Я летом подрабатывал на стройке, и за две недели мне заплатили столько, сколько в лицее я получаю за полгода». Не подвергая сомнению такое соотношение доходов (хотя даже если предположить, что учитель физики в месяц зарабатывает не менее 10 тысяч рублей, получается, что за две недели он «заколотил» аж 60 тысяч, а столько на стройке не платят) заместитель регионального министра, которая присутствовала на этой встрече, вполголоса заметила: «Так увольняйтесь, если мало платят! Никто ж насильно не держит!»

 

          В этой логике скорее не чиновника, а работодателя есть своя правда. Как есть правда и в том, что учителя заслуживают более щедрой оплаты своего труда. Конечно, сегодня их зарплаты не так убоги, как в 1990-е годы, но покажите мне такого работника, который не мечтал бы о повышении зарплаты… При этом нужно понимать, что о дефиците учительских кадров в масштабе всей России все-таки речи нет. Задумавшись над репликой учителя физики о преимуществах работы на стройке, я спросил директора лицея, есть ли у нее вакансии. «Да что вы? – удивилась та. – Какие вакансии? Каждый день люди звонят (дело было перед началом учебного года – Б.С.), хотят у нас работать, а я никого взять не могу. Штат полностью укомплектован».

 

          О психологии учительского труда написаны тома научной и научно-публицистической литературы. Известно, что людей в учительской профессии привлекают и удерживают самые разные факторы. Есть расхожая и немного грустная шутка о том, что, дескать, если учителям вообще не платить, они все равно будут ходить на работу. Пожалуй, это имеет отношение к тем людям, которые долго работают в школе и себя без нее не мыслят. Здесь и привычка к определенному типу труда, и потребность в уважении, и ощущение собственной значимости (как ни крути, ученики, а зачастую и их родители зависят от учителя гораздо больше, чем он от них), и многое другое. Уважение к учителю физики и уважение к рабочему на стройке – согласитесь, разные категории. Генеральный директор издательства «Просвещение» Александр Кондаков вспоминал, как однажды он, двадцатилетний выпускник пединститута, работавший по распределению в сельской школе в Архангельской области, гулял со своими учениками по селу, и шедший навстречу старик поклонился ему в пояс. Уверен, это не артефакт, а очередное подтверждение формировавшегося столетиями уважения к учительскому труду, которое, несмотря на все издержки рыночной экономики, существует и сегодня.

 

           Тем не менее, ностальгия по советским и дореволюционным временам, когда отношение к учителю было немного другим, имеет под собой, увы, достаточные основания. Более того: есть все основания считать, что и учитель в те годы был другим - не измученным безденежьем и другими «прелестями» рыночной экономики, но и работавшим с большей отдачей. Под этим тезисом готовы подписаться не только самые что ни на есть критически настроенные консерваторы от образования, но и вполне здравомыслящие либералы. Ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов сказал мне в интервью так:

 

          - Какими были учителя в советские годы? В 1930-е, 1950-е? Те, о которых написано в книжках? Это были учителя-воспитатели, неравнодушные к детям, видевшие каждого ребенка, а не просто головы в классе, охотно проводившие с ними время после уроков. Такие ситуации, когда учитель просто провел урок и потом забыл о детях, конечно, имели место, но немедленно осуждались педагогическим коллективом… Школа сегодня уже не та, как даже 20-30 лет назад. Как только люди становятся родителями, они это видят.

         

          Я тут же вспомнил собирательный образ из телепередачи «Наша Russia» – воронежскую учительницу Снежану Денисовну, которая в каждой серии придумывает новые изощренные способы, как бы «развести на деньги» своих учеников и их родителей. Кузьминов, в свою очередь, сослался на выступление директора московского Центра образования «Царицыно» Ефима Рачевского, рассказавшего о результатах социологического исследования воспитателей детских садов - исходного элемента системы образования: в школе все они были закоренелыми «троечницами», «четверошницу» удалось обнаружить только одну (полный текст интервью здесь: http://opec.ru/docs.aspx?id=224&ob_no=86400 ).

 

          Это интервью я брал в декабре 2007 года, сразу после презентации доклада Общественной палаты «Образование и общество: готова ли Россия инвестировать в свое будущее?» Кузьминов тогда говорил о необходимости профессиональной селекции в учительской среде, о выделении лучших коллективов и воспитания нормальной профессиональной морали учителя. О темпах повышения доходов педагогов даже в условиях сложившейся практики поощрения лучших ректор Вышки отзывался скептически, хотя национальный проект уже второй год шел полным ходом.

 

          И вот 2 сентября на коллегии Минобрнауки ректор Вышки произнес, на мой взгляд, историческую фразу: «Я не верил, что зарплата учителя вырастет почти в два раза» (подробнее о коллегии – вот здесь: http://blogs.portalschool.ru/boris/archive/2008/09/03/n-03092008.aspx#feedback ). А она выросла! Действительно, в тех регионах, где реализуются комплексные проекты модернизации образования, где вводится новая система оплаты труда со стимулирующими выплатами за высокие результаты, учителя – пусть не все, а лучшие - сегодня получают совсем иные деньги. В ситуации, когда школы – пусть не все, а пока лишь некоторые - оснащаются современным оборудованием, то есть меняются условия учительского труда, привлекательность этого самого труда значительно возрастает. Боюсь, того учителя физики в том престижном лицее удерживает, в том числе, материальный фактор, хоть он и не готов заявить об этом столичному журналисту в присутствии директора лицея и заместителя регионального министра. Тем более, что этот лицей не так давно перешел на новую систему оплаты труда, и его наработки в этом вопросе рекомендуются другим школам в качестве примера для подражания…

 

          И в заключение – другой штрих к портрету учителя в российской рыночной экономике.

 

          Этим летом, оказавшись на время отпуска в пятизвездочном отеле средней руки на анатолийском побережье, я от нечего делать перезнакомился со многими постояльцами этого отеля. Среди тех, с кем мне было довольно весело проводить время и удавалось найти общие темы для разговоров за стаканом, условно говоря, турецкого чая, были мои ровесники – представители поколения тридцатилетних, приехавшие погреться на солнышке из Москвы и Киева, Ростова-на-Дону и станицы из Краснодарского края не помню с каким названием, из Нижнего Новгорода и Пензы, Питера и Тольятти. Вполне беззаботное времяпрепровождение не предусматривало обмен визитками и выяснение рода занятий друг друга. И в день отъезда я совершенно случайно спросил наших соседей по этажу – Сашу и Лену из Тольятти, отдыхавших со своей пятилетней дочкой, - кем они работают «в миру». «Мы учителя, - ответил Саша. – Я в гимназии работаю, а Лена недавно в другую школу перешла, она завуч».

 

           Видя непонимание в моих глазах (цена даже недельного пребывания в этом отеле ну никак не ассоциировалась у меня с доходами учительской семьи), Сашок, которого я представлял себе в худшем случае начинающим менеджером отдела по связям с общественностью «Автоваза» - уж очень хорошо у него был подвешен язык – попытался оправдаться: «А что тебя так удивляет? Работа нам нравится, получаем нормально». О своих предположениях я сообщить не успел, потому что спешил в аэропорт, и на расспросы не было времени. Координатами мы не обменялись. Да и вряд ли я стал бы тогда или сейчас расспрашивать этих очень приятных молодых людей о том, какую долю в их зарплате составляют взносы родителей или стимулирующие выплаты (Самарская область ведь является участником комплексных проектов модернизации образования!). Как сказал однажды классик российской журналистики Владимир Познер, есть два запрещенных вопроса в нашей профессии: «Сколько вы зарабатываете?» и «Верите ли вы в Бога?» По-моему, они запрещены потому, что в этих случаях нельзя быть уверенным в искренности собеседника, а значит – в точности ответов.

 

           Мне кажется, в значительной части российских регионов те учителя, которые полностью посвящают себя работе и добиваются в ней успехов, сегодня вполне могут позволить себе не только достойный отдых, но и другие радости жизни, требующие пусть не большого, но, скажем так, нормального материального достатка. И, каким бы странным не показалось использование Школьного портала в качестве передачи «Жди меня», я хотел бы передать поздравления с Днем учителя Лене и Саше (вдруг прочитают?) - обыкновенным учителям из Самарской области, общаясь с которыми в неформальной обстановке, я впервые за пятнадцать лет работы в образовательной журналистике не услышал столь распространенных в учительской среде жалоб на жизнь и низкую зарплату.

 

           Удачи вам и процветания, дорогие коллеги! С ПРАЗДНИКОМ!

Печать | сообщение включено Sunday, October 05, 2008 2:34 PM |

Отзывы

Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Спасибо за поздравления Борис!
Относительно кто сколько зарабатывает малость:
учитель с высшей (т.е опытней и выше некуда, только доценты и профессора) категорией (14 разряд) на свою ставку (18 уроков в неделю) в обычной городской школе получает сейчас где-то 5400 рублей максимум
в школах с инновационным уклоном поболе (до 50 % больше), на селе на 25% больше чем в городе
в принципе эту сумму (5400) можно увеличить раза в три, три с половиной, умеючи что некоторые и делают (в т.ч. и Ваш читатель), по разному и двойную и тройную нагрузку взяв, либо как фрилансер работая...
оплата вообще то зависит от местных бюджетов, там где идут навстречу и 20000 ср. зарплата, и около 50 000 есть, но такие муниципалитеты я думаю в РФ можно пересчитать по пальцам.

Насчёт артефактов:
таковой случай как в Архангельской области не единичен конечно, это реальность...
10/5/2008 5:59 PM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

С высшей категорией 5400?

В отдельных Богом и реформой забытых местностях - допускаю, что такое возможно, но это не средний показатель. Точно. Несколько месяцев назад разговаривал с астраханским министром про зарплаты - он, будучи сторонником сохранения категорий, рассказывал, что в его регионе только "шаг" между категориями составляет 2500 рублей.

Год назад в Сибирском федеральном округе на конференции речь зашла об учительских зарплатах, и всем участникам полпредство распечатало данные по всем подведомственным субъектам Федерации - самая низкая средняя зарплата была в Алтайском крае - если правильно помню, чуть выше 6000 рублей.И это был самый низкий показатель в таблице. С тех пор Алтайский край - участник КПМО - сделал скачок, и зарплата там должна была сильно вырасти. А в Новосибирской области и тогда средняя зарплата превышала 10000 рублей, сейчас там наверняка еще лучше дела обстоят.

Я не то чтоб доказываю, что с зарплатами у нас все хорошо. Плохо, конечно. Но динамика положительная. Кузьминов зря не скажет. И об этом надо сказать ровно в день учителя, что я в общем-то и сделал.
10/5/2008 7:54 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Неудобно отвечать вообще-то, т.к. выглядит типа жалуюсь, но это как раз средний среднее некуда, стандартная ставка 14 разряда по РФ, а не в богом забытой местности.
В Новосибирской области ср. зарплата 20000 тыс в том году была (лицеи с подушевым финансированием)
У астраханцев значит свои надбавки, знаю что в Волгоградской области неплохо получают, но это за счёт регионалов, федералы тут никакого влияния не имеют.
Анализ величины ср. заплаты это элементарное лукавство и вешанье лапши на уши журналистов и общественности.
Нужно считать не СР. ЗАРПЛАТУ и смотреть чего и сколько получается, а ЗАРПЛАТУ ЗА 1 СТАВКУ! т.е. 18 часов в неделю.

P.S.Чтобы получать более менее приемлемые, но но всё же жалкие 700 баксов в месяц мне надо на 4-х работах крутиться.
Но зато какой вклад в ср. зарплату!
10/6/2008 6:38 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Средняя зарплата - это как средняя температура по больнице, я по возможности стараюсь не оперировать подобными цифрами.
Ну, а всякие факторы типа неухода из школы на стройку и счастливой учительской семейной парочки в неплохом отеле - это показатели того, что жить стало если не сильно лучше, то уж точно немного веселей.
10/6/2008 10:56 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

как всегда, спокойно дочитать до конца не удалось, откликаюсь, где зацепило.
Насчет того, что учителя нынче не те, и Кузьминов в интервью, и Наша Раша... накал достиг предела, т.с.

Лично знаю очень много отличных, замечательных учителей, работающих с отдачей, со всей душой, на полном серьезе, изо всех сил. По-моему, сейчас таких учителей правда много. И тогда давно "тех других" тоже было немало. Не думаю, что пропорции сколь-либо изменились. Думаю - это мифы...

Ну а наша Раша - это просто, видимо, вредительство какое-то глупое. Вот то, что телевидение раньше было существенно другое и думало, что несет - это точно.

("у, как я зол" (с))
10/8/2008 9:06 PM | potter
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

... ну а теперь я добрался до комментариев Teacher
и хчу поделиться вопросом, который у меня недоуменно возник.
В каком году и даже веке он, вообще-то живет? Какие разряды? какие ставки? ЕТС нет. Школа устанавливает зарплаты сама. На федеральном уровне этому не препятствует ничего, и даже все помогает. В регионе не те законы? в муниципалитете? в школе? Ну так надо менять. Сейчас ничто не заставляет держаться этих устарелостей. Надо переходить на НСОТ!
В одном тоже знакомом мне лицее директор рассказала, что пока они сидели на ЕТС, ей приходилось порядка 10 млн. рублей в год возвращать в бюджет. А с введением НСОТ это все стало идти на зарплату учителей.
"Так чего же вы сидите, я не понимаю!" (как сказал персонаж Чехова, хотя важно не это :-) )
10/8/2008 9:16 PM | potter
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Про ЕТС - самое смешное, что с отменой этой самой ЕТС она осталась как ориентир. После того, как ее отменили, я брал интервью у очень уважаемого регионального министра, и она мне про ЕТС да про ЕТС... Я говорю: дык отменил ж! Она: ну ведь как ориентир-то мы имеем право оставлять. Так что этой старорежимщиной в регионах, не затронутых КПМО, еще как оперируют! Я сам, когда меня нанимали на службу в ту самую Высшую школу экономики, подписывал бумагу о зарплате, где как раз фигурировал какой-то разряд ЕТС. И мне еще потом начальница говорит: странно, что тебе такой низкий разряд дали! При этом, слава Богу и спасибо Ярославу Ивановичу Кузьминову, реальная зарплата имеет с этим разрядом мало общего, поскольку установлена персональная надбавка.

Про Снежану Денисовну - увы, не вредительство и не миф, хотя и гротеск, конечно. Достаточно во дворе моего дома (хоть это и центр Москвы, но здесь это, очевидно, в очень концентрированной форме) поговорить с родителями школьников.
10/8/2008 9:57 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

2 potter:
в каком веке?! и в какой деревне?! наверно хотели сказать :)
в 21-м, в городе который последние 3 года - лучший малый город России.

Ещё раз про НСОТ: боже мой вы все такие уверенные что я совсем не могу....
http://www.it-n.ru/board.aspx?cat_no=6361&tmpl=Thread&BoardId=46154&ThreadId=23198&page=5
это самое крупное сообщество учителей РФ и несколько страниц треда о том что НСОТ - враньё и обман в реальности, и никак иначе.
хотя кто его знает может и они в не том веке живут
повторяю мы пока не в НСОТ, но с нового года будем, то что происходит в других местах мне лично не нравится, в т.ч. преувеличенно радостный оптимизм potter-a.

Кстати про хороших учителей: их много но в основном их не видно, и НСОТ может сильно по ним ударить только из-за того что им будет ниже своего достоинства доказывать что ты не верблюд предоставляя справки и отчёты.
10/9/2008 8:20 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

По ссылке - отзывы не самые приятные, конечно...

Но проблемы, поставленные практически во всех из них, опять же не в НСОТ, а в том, что учителей информатики фактически бесплатно заставляют выполнять несвойственный им функционал и не платят совсем за это. Если так, то это скотство, мягко говоря. И это проблема не школы вообще, а любого предприятия, где руководитель по максимуму старается выжать из сотрудников, а они - действительно, правильно было сказано, с утра до ночи на работе сидят и, как загнанные лошади, теряют здоровье и ничего против сказать не могут. По-моему, это вопрос не государственной образовательной политики, а циничного произвола на местах. Подобные конкретные ситуации - в компетенции Трудовой инспекции.
10/9/2008 8:35 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

2 Борис:
отзывов много и в других местах
http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=40&st=190 тут 20 страниц и многое о НСОТ, но это всё не важно, важно что на самом деле введут то что введут и получать будут столько сколько выходит, а не столько сколько надо, будут говорить НСОТ как о одостижении обр. политики и пр. лабуду, население всё съест, а учитель... куда он денется. В принципе уже сейчас из-за "замечательной" обр. политики почти половину учителей можно разогнать, чего ждать дальше уж и незнаю.

Кстати.. кажется 2 года назад делал опрос на ВИП-е, почему то абсолютное большинство хотят получать за 18 часов в неделю 12500-15000 руб - но это же элементарная арифметика. 500$ всего но это такая недостижимость сейчас что я не знаю даже, не надо быть лунатиком чтобы понять что 500$ за ставку не заплатят нигде кроме редкого исключения.
Да ладно чего это я тут расписался то... мне самому то неплохо живётся по местным меркам, просто работающих только в системе образования жалко. Сорри за офф-топ
10/10/2008 11:25 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Я все-таки не понял, почему "половину учителей можно разогнать"... ну да ладно.

А вот слова "неплохо живется" - это, по-моему, ответ на многие вопросы, в том числе и те, которые Вы ставите.

В продложение темы учительского заработка хоть в отрыве от НСОТ, хоть в контексте - не такой уж это и офф-топ получается. Вот у меня ребенок сейчас занимается с логопедом, который в первой половине дня работает в детском саду, а во второй дает частные уроки. Сколько стоит один такой частный урок - на этом ресурсе я даже говорить не хочу. По московским меркам - цена выше средней, а по общероссийским... В общем, не будет об этом.
10/10/2008 10:04 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

новых статей нет - придётся флудить тут :)
в принципе половина учителей должна бы и сама уйти ввиду протеста против издевательств и бюрократии связанных с оплатой. Но вбита же с детства "священность" профессии вот и тянут и тянут лямку, а государство привыкло к этому ну и псевдоподдерживает учителей. Вторую половину можно разогнать ввиду того что всё же опытные учителя или на пенсии или умерли и вместо них пришли временщики которые приняли условия "игры" предложенной государством. Т.е. государство делает вид что платит, а эти учителя делают вид что работают. Так выработался "консенсус".

Про "неплохо живётся":
ну это относительно и только благодаря тому что приходится работать в 4-х местах одновременно, и как раз не только в сист. образования так что это не ответ на то что "Жить стало лучше и жить стало веселее"

"Что такое оптимизм? Увы, сказал Кандид, это страсть утверждать, что все хорошо, когда в действительности все плохо." - цитата неизв автора.
P.S. прошу не считать меня коммунистом ;),
кстати только что придумал: зарегистрировать что ли партию реалистов!!!!! (если её ещё нет конечно)
10/16/2008 12:04 PM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Все-таки я не склонен к тому оптимизму, который от неизвестного автора. Просто возникает другой вопрос: с чем сравнивать?

Вот мы говорим: учителям мало платят. Да, мало. Но когда и где им платили и платят много? Какой человек, поступая в пединститут и собираясь по его окончании работать в школе, рассчитывает на большую зарплату на основном месте работы? Только тот, кто считает, что все хорошо, когда на деле все плохо. Есть знаменитый тезис Кузьминова про негативный отбор в профессию: в педвузы идут те, кто не смог поступить в другие места, а в школу попадают те их выпускники, которые не нашли другую работу. Недавно мне сказали, что этот тезис озвучивал еще Шадриков в бытность замминистра, то есть к таким выводам пришли не только либералы и не только в последние несколько лет. Другая сторона этого тезиса при всей его несправедливости или справедливости - про то, что учитель - это профессия подвижников. То есть тех, кто заведомо согласен на низкую зарплату в обмен на уважение, некий социальный статус (см. притчу о Кондакове в Архангельске) и проч.

Тем не менее, в сегодняшней России ситуация меняется от региона к региону. Кое-где это совсем даже и не мало. В той же Москве зарплаты работников образования ну очень неплохие по сравнению с советскими временами. Здесь мне далеко ходить не надо - собственная мать работает музыкальным руководителем в детском саду. Она очень довольна своей зарплатой, честно говорю! И - цитирую почти дословно - говорит, что в советские времена получала "ну такие копейки", а сейчас, несмотря на пенсионный возраст, уходить не хочется не столько из любви к искусству, сколько из-за денег.
10/19/2008 7:05 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

упёртый Вы человек Борис :) всё дедукцией пользуетесь
ну да ладно, давайте уж другое пообсуждаем...
(новую статью в студию!)
10/20/2008 8:16 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Экий вы быстрый!
Я все про информатику да информатизацию чего-нибудь эдакое хочу состряпать, да вот Вас побаиваюсь. Ляпну че-нибудь эдакое, а профессионал тут из-за угла - хвать, и прижучит...
10/20/2008 7:05 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Про информатику!!! Да! это было бы любопытно... наверно так как обычно показывают в новостях"...пока наши корабли бороздят просторы вселенной..., в школе №n учителя с учениками осваивают просторы интернета опустошая веб-кошельки доверчивых юзеров..." у Вас не напишется, но многие мифы вероятно Вы подтвердите ;))))
информатизация - это ведь тоже в большЕй степени миф нашей эпохи
..любопытно любопытно..буду ждать с нетерпением, а на неточности мягонько укажем ;)
10/22/2008 3:05 PM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Да ладно вам, почему миф-то? Ситуация опять же меняется от региона к региону. В свое время аж в 2003 году я с легкой руки ФИО оказался в Красноярском крае, где присутствовал на уроках с использованием Интернета и внутренней школьной сети. Причем эти уроки были не по информатике, а по истории и, кажется, ОБЖ (про наркотики речь шла). Я сам в то время с трудом представлял себе, что такое ваще Интернет. А счас вот в Калининградской области видел совершенно другой уровень развития технологий. Когда учитель, разработавший ЭОР и вывесивший его в Интернете, за каждое скачивание получает пусть символический процент, но в результате может набежать очень даже неплохая прибавка к жалованию по НСОТ.
А есть регионы, где с информатизацией беда, но их даж называть не хочу.
10/23/2008 1:40 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Да миф миф Борис...
примите это как данность и работайте над статьёй исходя из таких предпосылок...
Для того чтобы это понять достаточно элементарно съездить на какое либо совещание и конференцию и посмотреть чего там показывают и как "хвалятся" информатизацией. под информатизацией у нас понимают буквально покупку компьютерной техники, и периферии и не более того! экий Вы "отсталый" человек Борис:) Вы про ОБЖ видели - так это элементарно применяется(должно применяться), у меня где-то есть "супер курс" по труду на компьютере, там рубанок виртуально чего то строгает, а Вы тут про ОБЖ!!! не говорите никому про это, а то засмеют :-D))) (шутка)
В школе нет условий в первую очередь материальных для организации соответствующих служб. А что происходит с нею в школе почти никто не знает. Показ уроков и использованием интернет считаете таким прогрессом чтоль? В большинстве своём всё держиться на "энтузиастах-психах-одиночках" которые стараются это дело применять ;) Мотивации нет никакой в принципе у учителей...
Из 1,5 млн. педагогов просто зарегистрированы в различных интернетпедобществах максимум тысяч 50 учителей, т.е. около 3-4% педагогов.Чтоб понять это можно элементарно просуммировать количество зарегстрированных пользователей, и то в большинстве своём они будут продублированы. Ну и чего, где же не миф?! Помнится в прошлом году президент Путин высказался что то типа такого - "В России 97% учителей владеют ИКТ - это мало...надо 100%" я тААк изумился за наглость человека который дал Президенту такую информацию...

небольшая ремарка:
правда про миф то я тут пишу, а вот ежели журналисты приедут статью написать, али ТВ сюжет сделать (что было много раз..), то я конечно все расскажу и покажу так что никто не усомнится в том что "в Багдаде всё спокойно.." журналисты, обыватели, администрации конечно должны знать что всё нормально, так будет всем спокойнее...
10/26/2008 11:36 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

да кстати про ЭОР-ы
суждение о том что учитель должен разрабатывать ЭОР - вредный миф, это не его работа он должен применять по мере надобности и ВСЁ! Пусть есть учителя кто разрабатывает, но это их личное дело и не надо другим вменять отсутствие разработанных ими!
Хотел бы я посмотреть или прочитать статью или сюжет про журналиста который
придумал новую авторучку, карандаш или ластик для своей работы или новый вид компьютерной клавиатуры или программы которая помогает писать статью например... и ремарка в конце вот мол какой матёрый человечище!! не то что другие журналисты!!
:)
уф... позвольте на сегодня откланяться...
10/26/2008 11:46 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Один только вопрос: вам знакомы такие аббревиатуры, как ИСО и ММЦ?

А про ОБЖ (это все ж таки не ОБЖ было) - вот: http://supernew.ej.ru/060/life/09/index.html . С тех пор, правда, много воды утекло.
10/26/2008 4:38 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

По Челябинской области, где те самые ММЦ в большом количестве, увы, в Интернете свою собственную статью двухлетней давности найти не могу.
Вот это http://vestnik.edu.ru/sadir.html вас вряд ли убедит, но все эти слова подтверждаются делом в тех самых ММЦ. И опять же - 2 года с тех пор прошло.
10/26/2008 4:52 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Про ММЦ ИСО и Челябинскую область:
Аббревиатурами этими оперирую так как работаю ещё и в информационно-методическом центре отдела образования....
и почему меня надо убеждать? кстати большинство примеров о информатизации которые указаны в статье это такая обыденность я что я вообще не знаю... и может произвести впечатление только на дремучих или неискушённых людей, это такой штамп, который ИСПОЛЬЗУЮТ ВСЕ для того чтобы сказать делом "вот мол мы какие!..." (я про газеты, записанные песни, презентации и сайты, кстати список приёмов указанных в статье крайне краток)

меня больше впечатлила забота об учителях, особенно молодых, хотя это ведь говорит только в пользу нормальности властей на местах, а не их исключительности...

У Вас видимо сложилось мнение что я всё критикую и не вижу то немногое из положительного что есть ;) Это не так, тем более с соседями из Челябинской области я достаточно активно контактирую, ди и мне до них пешком можно дойти. Они вложили гигантские суммы в создание сети ММЦ, компьютеризацию и переобучение, это нормальная и самая ОБЫКНОВЕННАЯ последовательная СТРАТЕГИЯ. так должно быть Борис!!! Это работа вменяемых властей на местах, ОБЕСПЕЧИТЬ условия для работы учителя. Если учитель не владеет элементарными навыками работы на компьютере то он неполностью использует свой потенциал как учителя, недорабатывает в чём то. (Так же как и журналист скажем ;)) челябинцы именно СИСТЕМНО решили данную проблему. Другой вопрос что они ждали от вливания этих сумм и что получили, (но это вообще то совершенно отдельная тема для разговора) Кстати про обыкновенность данного говорит тот факт что практически никак это не было освещено в печати и ТВ как замечательный пример. И никто ничего не знает чего у них происходит, кроме узкого круга специалистов да самих челябинцев.
но ведь это частности в любом случае
отмашка видимо будет дана вскоре как то решить вопрос с информатизацией ввиду того что Президент Медведев элементарно будет продвигать этот вопрос будучи сам активным пользователем ИКТ....

10/27/2008 8:15 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Ну вот видите, как интересно получается: для вас это обыденность, а для меня - достижение цивилизации. Здесь еще можно привести пример из того самого неизвестного автора, когда смотришь на все широко раскрытыми от удивления глазами... За такой взгляд мы, журналисты, и получаем свою заработную плату.

И Челябинск, и Красноярск из приведенных ссылок - это дела давно минувших дней, потому это и обыденность. Но, знаете, если такая обыденность в нашей массовой школе есть даже сегодня, это уже делает честь и отдельному региону, и Федерации. А ведь лет десять назад даже в Москве были так называемые "безмашинные" школы... К слову, за статью про Красноярск я получил первую премию на конкурсе репортажей Минобра, мне ее тогдашний министр Филиппов вручал, а текст Садырина, который я готовил, тогдашний главный редактор Вестника Андрей Свинаренко подписал в печать, не поставив ни одного вопроса (не всегда подписывал и очень редко без вопросов). Это определенный показатель - что федеральное образовательное начальство считает демонстрацию таких примеров в СМИ положительной тенденцией...

Но никогда не надо останавливаться на достигнутом. Так что - в самом деле - ждем отмашку от главного начальника. Но - ей-богу! - дела с информатизацией у нас обстоят гораздо лучше, чем, скажем, с общественным управлением или внедрением компетентностного подхода.

10/27/2008 6:34 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

стоило отвернуться - столько всего набежало!!
успею лишь бегло и лоскутно отнестись не ко всему - прошу прощения!

1) про "священность" и т.п. Да, я знаю очень много учителей, которые именно по призванию, а не из-за денег. Но вот этого "тянут лямку и не уходят из-за низкой зарплаты потому что осознают ту самую великую священность" - вот этого не надо!
Те реально призванные вообще так не рассуждают. А рассуждениями такими прирываются недеесособные, неконкурентоспособные, лузеры. У меня перед глазами очень живой пример, хоть и не учительский, но зато очень конкретный. как сидит человек маловменямый, занимает место, ноет про низкую зарплату и то, как он не оценен с его гениальными талантами, каждодневно всех "пугает" своим вот-вот уходом... - да уж шел бы, наконец, а?! - да вот никак, потому как - кому он нужен такой, видимо... Кто конкурентоспособен и считает, что ему денег платят недостаточно - уходит туда, где платят, а не прикрывается священностью.
Знаю, я экстремистски написал, это в спешке и со сгущением красок. Но по сути того, что хотел сказать.

2) про информатизацию - тоже бегло. в ВШЭ на днях бдет семинар по вторичному анализу результатов ПИРЛЗ - так там один из результатов, что информатизация на эти результаты практически не повлияла... (у авторов, на мой взгляд, вполне разумная гипотеза о том, что возможности не используются в полную силу...)
...а с другой стороны - довелось на днях побывать тоже в одном регионе - так там были и совещания в режиме он-лайн- конференций, и в работе дистанционной школы для ребят-инвалидов немного довелось поучаствовать. В этом регионе вообще конференции педагогические и семинары теперь уже проодятся с он-лайн мостами и т.п. - Так каогда на практике с этим работаешь, и все это хорошо отлажено и четко организовано - великая вещь! раздвигает границы и возможности, очень здорово!
10/27/2008 10:03 PM | potter
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

На этот семинар про ПИРЛЗ хочу завтра сходить. А что удивительного, что информатизация не повлияла? Хорошо, что она не повлияла в отрицательную сторону вообще-то. Там же начальная школа-то!

А про священность - подписываюсь под вашими словами. Только вот, увы, далеко не все готовы вот так откровенно сказать. Во всяком случае, управленцам гораздо удобнее скрывать под этой священностью свою неспособность улучшить ситуацию с зарплатой ваще и обеспечить высокие зарплаты лучшим в частности.
10/27/2008 10:59 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

2 Борис:
речь в моём предыдуще посте была вообще то о пускании пыли в глаза когда речь идёт об информатизации.
Если Вы говорите что для журналистов это важно, то никто и не спорит с этим, всем надо отрабатывать свой хлеб, но реально об информатизации то как таковой речи мало, тока пыль и пускают все друг другу.
.
2 potter:
совещания в режиме онлайн, дистанционное обучение...
опять 25. господа это из той же оперы про газеты, презентации и сайты...
работает - прекрасно, давайте введём везде...выработаем механизмы внедрения, во сколько это обойдётся, каков штат, кто это делать будет чёрт возьми..
(псих-одиночка, или группа таковых) напишите про это

пропущу шпильку в адрес священности (кстати искал её чтоб прочитать чего там всех возмутило и не нашёл)
Вы уж как нить без лоскутности, а то мы тут с Борисом пыряем друг друга виртуальными перьями :)
про ПИРЛЗ ИКТ иже с ними:
;-) ха-ха, для того что бы понять что вопрос влияния ИКТ на качество образования не обязательно идти на семинар ВШЭ

...."Другой вопрос что они ждали от вливания этих сумм и что получили, (но это вообще то совершенно отдельная тема для разговора) "... речь как раз о влиянии ИКТ,

ну нету подтверждённых данных что качество улучшиться и всё тут!!! -но повторюсь - это отдельная тема для разговора.

2 Борис опять:

(кстати сегодня подписал уведомление что моя зарплата в НСОТ без стимулирующих и премии будет 4035руб 34 коп. высшая категория м\у прочим!) - это Вам Борис реальный ответ на ирреальные чаяния идеалистов от образования и не только...
10/28/2008 9:35 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Я вот тока не пойму, почему вы считаете пусканием пыли в глаза предоставление информации об информатизации школы и представление оной информации в СМИ? Ну есть ведь она, это информатизация - от компов, которыми люди в школах пользуются, до ЭОРов, которые не только учителя разрабатывают (здесь можно спорить о качестве), но и издательства немалыми тиражами выпускают. Возникает тада вопрос: что, по Вашему мнению, можно считать информатизацией? Это какие-то заоблачные высоты научно-технической мысли а ля тайна третьей планеты?

Насчет влияния ИКТ на качество - ну, в том же Челябинске изучали эту проблему и довольно убедительно доказывали, что да, влияет, да еще как! (фактуры под рукой нет, но мне ее Садырин давал в свое время, и вопросов у меня не возникало). Что касается информатизации и ПИРЛЗ - здесь я просто усомнился в связи с тем, что не вижу явной связи между информатизацией и собственно качеством чтения.

Насчет 4 тыс. р. - и впрямь странно. С января зарплата просто не может быть такой, потому что это меньше МРОТ, насколько я понимаю...
10/28/2008 10:36 AM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

уважаемый Борис, дело в правильной расстановке акцентов, поймите меня правильно, ни о каких тайнах третьей планеты нет речи разумеется, просто формы доказательств информатизации указываемые в большинстве случаев в реальности к информатизации почти не имеют отношения (это я к статье Садырина, числу купленных интерактивных досках, компьютерах и пр. т.н. доказательствах)Давайте говорить всё ж не частностями, а смотреть на картину в целом..., а для этого нужен анализ, а для анализа статистика, понимаете...
Приведу пример, если на интерактивную доску учитель всего лишь проецирует материал - это значит что 50-70 тыс руб потрачены зазря и это не информатизация.
если использованный ресурс лампы мультимедийного проектора за 2 года скажем не то што бы не исчерпался, а составляет 20-30 часов работы (ну пусть 100) это тоже не информатизация...
Если у трёх финалистов победителей (из десяти) конкурса Лучшие школы России этого года (это лучшие из лучших чёрт возьми) нет сайта, и это у ЛУЧШИХ!!!!! как Вы думаете что там у основной массы образовательных учреждений?! А? информатизация?
Спросите директоров школы на предмет знания ими своих электронных почтовых ящиков...
Если разработаны 10 000 (10 000 !!!!!) ЦОР-ов ,(на fcior.ru давнооо лежат!, а сейчас, как написали в новостях дают 80 млн. руб чтоб их модернизировать) приведите статистику за этот и прошлый год по количеству скачанных ЦОР-ов с IP - адресов школ России например и Вы получите реальную картину т.е. качают или нет в общем, если да то хоть сколько процентов школ качает. А уж если Вы Борис проведёте журналистское расследование и выясните в скольки школах (%) применяют эти совершенно бесплатные, (на которые государство потратило уйму денег), пользуйся не хочу ЦОР-ы, спросите у ответственного за информатизацию невзначай как называется программа которую должны установить дабы пользоваться данными ЦОР-ами если Вы получите нормальный %, ну хотя бы > 10% и учитель Вам ответит без запинки, я готов съесть в онн-лайне шляпу и сказать ДА! ИНФОРМАТИЗАЦИЯ ОСУЩЕСТВЛЕНА!
Да, ещё кое что
узнайте у Rttcom-овцев (тех кто даёт инет школам России) каков качественный состав трафика и пусть покажут диаграмму распределения популярности ресурсов Инета от школ вот анализ результатов может показать чего стоит информатизация и есть ли она вообще
приходит на ум Паниковский с его "... пойдите и спросите, ...пойдите и спросите...!!!" только вопросы правильные надо задавать или не задавать, а просто анализировать имеющиеся данные
это ведь так просто сделать ;)

кстати вооот ещё вопрос на засыпку! в скольки школах знают адрес Школьного портала и сколько народу тут зарегистрировано, пройдитесь по близлежащим школам посмотрите закладки браузеров есть там портал или нет, если нет, то что есть? ;-)) (это легко сделать когда бываешь в школах, семинарах, когда знакомят с опытом того или иного региона, по щелчку видно кто как интернетизирован и в большинстве случаев картина печальна)
да кстати помните стенания информатиков на IT-N.ru и чего они плачутся то кстати? информатизация же поголовная!
или всё же как то иначе дела обстоят то??!
уффф чего то много тут получилось, Вы б Борис статью уж написали, на некоторые моменты я уже акцентировал внимание.

насчёт НСОТ писать ничего не буду так как уже отписался выше и субъективно высказал практически всё об этом, буду ждать января (точнее февраля, когда учителя получат расчётки за январь)
10/28/2008 5:23 PM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Уважаемый Teacher
Раз уж Вы такой откровенный и сказали "а", скажите и "б".
А какова Ваша реальная зарплата среднемесячная, вместе со стимулирующими и премиями? Какая за эту зарплату нагрузка?
И очень интересный вопрос, который реально все это отражает: каков был размер Ваших отпускных?
И - какая в ашем регионе средняя в экономике зарплата?

****
Про лоскутность скажу, что ни мне без нее не удастся, ни Вам, как бы ни хотелось иначе, не удается. Посмотрите на Ваш пост, где Вы протестуете против лоскутности. - сам такой же. Потому как это блог и комменты. А не дисертация и оппонирование.

****
А про дистанционку - можете сколько угодно всплескивать и говорить - "опять 25", но тем не менее, это важная и замечательная вещь. Особенно, когда грамотно организована (и это важно). Кто понимает, тот вводит. Я ж не собираюсь с Вами тут спорить, я констатирую факт: это было, было к месту, работало отлично. Особенно важно в тех случаях, где без этого не обойтись. В тех случаях эффект как раз очень и очень заметен. Наприер, ребята смогли учиться, получать и общее и доп. образование, общаться, находить друзей и устраиваться на работу. Раньше всего этого у них и близко не было. Надо видеть лица детей и родителей - такое не забудешь...

*****
Ну а что касается семинара, на котором, видимо, Борису довелось побывать - так там эта мысль (о которой я прошлый раз написал) - не тема семинара а маленькая деталь. Проверялись корреляции самых различных факторов, в том числе и этого. Там, на мой взгляд, довольно много интересных выводов, судя по презентации.
Интересно, ее где-нть в сети выставят?..
10/28/2008 9:23 PM | potter
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

2 potter:
про откровенность - это легко... профиль мой в форуме можно посмотреть...

про мою зарплату я писал в посте 1 и 3 тут, так что цитировать себя ещё раз не буду, но в качестве примера могу сказать сколько я получаю в одной школе за 14 часов в неделю ~ 4600 со всеми стимулирующими и надбавками... отпускные разумеется в два раза больше приблизительно т.е. < 10000, да я ещё методист ~ 4500+ работаю в футбольном клубе :)))))) + временные подработки в филармонии :))), ТВ, федеральных порталах
так что я ещё раз говорю - не жалуюсь, но я работаю с нарушением законодательства вообще то и работать так многие просто не могут и сидят только на ставке в школе
вероятно Вы можете сказать что они лузеры или лохи, но уверяю Вас - это не так...

про среднюю в экономике зарплату я писал там же, что это не показатель чёрт возьми, хотя да! я изворачиваюсь и если кто то скажет ПОСМОТРИТЕ! у него мол неплохая з\пл, вот мол какое у нас хорошее законодательство в области оплаты труда я на него посмотрю просто как мягко говоря популиста, а в реальности конечно реакция будет жёстче.

про дистанционное образование можно мне и не говорить ничего, и + и - прекрасно знаю, спросите у А.В. Хуторского, я достаточно проработал в этой области.

а всё же potter! Вы тоже считаете что у нас информатизация произошла, заметьте информатизация, а не компьютеризация, я несколько доводов выше привёл что это не так, а как Вы проиллюстрируете своё мнение?
10/29/2008 8:03 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

нет, не считаю.
10/29/2008 11:21 PM | potter
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Мне не понятно, почему же сравнение со средней зарплатой по экономике - не показатель!?
Как раз, отталкиваясь от средней по экономике можно понять, привлекательна ли работа учителя. хотя бы - будут ли там самые сильные, в борьбе за место, или - самые слабые
10/30/2008 12:54 AM |
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

уважаемый без ника!
я не знаю как Вам объяснить тот факт что почему то НЕ ДОВЕРЯЮ СТАТИСТИКЕ, и как там считают среднюю зарплату тоже не знаю, тоже касается инфляции и пр. макроэкономическим показателям,
ведь ясно же что чем меньше будет декларируемая инфляция и чем больше декларируемая ср. зарплата тем больше мотивов заявлять о том что всё у нас презамечательно.

привлекательность работы учителя понять хотите?! зачем её понимать когда вам тут всё разжёвано в плане будущих ставок учителя или Вы думаете что уровень жизни и цен здесь отличается от общероссийского?
ну если ещё раз коснуться НСОТ и т.н. грядущего повышения зарплаты то вот комментарий одного знакомого начальника финансового управления " ..есть 4 учителя как осуществить им повышение зарплаты на 30 %?.... только сократив одного!.."

ладно это проза жизни, считайте что всё у нас нормально...
10/30/2008 9:53 AM | Teacher
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Послушайте, люди, но растет ведь у учителей зарплата по всей стране, и рост ее обгоняет инфляцию. Бог с ней, со средней зарплатой по экономике, но я - честно - вижу пример своей матери, работающей в детском саду. Она с каждым годом становится все более благополучным человеком. В 90-е годы ее зарплата составляла в лучшем случае десятую часть моих студенческих приработков в не самых богатых газетах. Ну, есть ведь рост зарплат, если брать в среднем по стране (у одних выросла сильно, а других ваще не выросла).

Года три назад я общался на эту тему с министром Чувашии Г.П.Черновой. Тогда как раз принимались всякие законы о разграничении полномочий, и было четко определено, что в каждом регионе зарплата учителей зависит от возможностей этого региона. И Г.П. тогда вполне резонно возражала: в стране единое образовательное пространство, все школы работают по единому стандарту, учителя проходят аттестацию по единым правилам, почему зарплаты-то разные, различающиеся по регионам порой в разы? Ответа на этот вопрос, увы, нет. И в этом смысле абсолютно согласен с Teacher, что уровень жизни и цен в России в общем примерно одинаковый (регионы с северными или иными коэффициентами оставляем за скобками), а вот доходы у учителей - сильно разные.
10/30/2008 5:11 PM | Борис
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

нет, совсем не одинаковый уровень цен и жизни в регионах. Если начать смотреть, то за скобкаи останется не только север...
11/10/2008 11:56 PM | potter
Gravatar

# re: Учитель в рыночной экономике. Послесловие к профессиональному празднику

Я на это смотрю глазами командировочного - обычно в регионах когда речь о ценах заходят, все говорят: у нас, как у вас в Москве. Имеют в виду, прежде всего, предметы первой необходимости - одежду, продукты. Я в Калининграде - вечером было время свободное - зашел в шмоточные магазины напротив гостиницы, ну чисто московские цены, да и шмотки (бренды) тож ровно те же, что в Москве продают. Точно так же перекусить в фаст-фуд - и цены, и ассортимент. Глобализация, одни словом.
Хотя, если о той же недвижимости говорить, разница есть, однозначно.
11/11/2008 12:09 AM | Борис
Комментарии для этой темы закрыты

О проекте | Редакция | Правовая информация | Контакты | Почта редакции