Личный кабинет
Вы забыли пароль? Регистрация

Полезные ссылки

Блог Бориса Старцева

Журналист, постоянный автор Школьного Портала.

О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

          На прошлой неделе мне представилась редкая возможность послушать академических ученых, рассуждающих о проблемах образования, - на III Всероссийском социологическом конгрессе работала большая образовательная секция. Слышал я там и очень умные мысли, и откровенные глупости – увы, многие кабинетные ученые настолько далеки от реальной жизни, что пытаются делать теоретические выводы, вообще не понимая, как эта жизнь выглядит. Один профессор - участник конгресса  -  заявил примерно следующее: «Ну и где сейчас нацпроект «Образование?» Нет его уже! О нем ничего не слышно!» После этих слов – скажу честно - мне стало немного обидно за державу…

 

          О том, как задумывался нацпроект «Образование», как он реализовывался, каковы его итоги, какой «мощный импульс он дал системе образования для дальнейшего развития», с высоких и не очень высоких трибун сказано много. Казалось бы, совсем недавно президент Владимир Путин объявил о предстоящей реализации приоритетных национальных проектов. Недавно? Между прочим, больше трех лет прошло с тех пор. Наверное, через три года после того, как, скажем, в Москве открыли, скажем, метро, оно легко превратилось из чудесного и невиданного сооружения в банальный способ перемещения из пункта А в пункт В. Так и собственно идеология нацпроекта «Образование», включающая поддержку лучших, продвижение инноваций, комплексность изменений и т.д. и т.п., стала реальностью сегодняшнего дня, обыденной жизнью, в которой вчерашние инновации уже не кажутся таковыми. Деньги в обмен на обязательства? Деньги в обмен на эффективность? Такие, кажется, слоганы выдвинул идеолог комплексных проектов модернизации образования Александр Адамский. В одном регионе, где я был недавно, эти слоганы уже не связывают ни с нацпроектом, ни с самим Адамским, и это нормально. Может быть, и впрямь образовательное начальство в Москве и широкие народные массы в отдаленных муниципалитетах мыслят в одном направлении?

 

          Именно поэтому абсолютно не важен вопрос о том, сохраняют ли в дальнейшем статус нацпроекта мероприятия по реализации этих идей, по продвижению этой идеологии. Пусть даже не сохраняют, пусть они будут названы менее ярко и совсем даже на чиновничьем языке (федеральной целевой программой или как-то еще). Тот самый профессор на социологическом конгрессе с неким пренебрежением говорил о том, что нацпроекты придумали для того, чтобы, дескать, облегчить избрание президентом России Дмитрия Медведева, который их курировал в бытность первым вице-премьером. Ну да, и для этого тоже, кто ж спорит? Кандидат в президенты встречается с учителями – победителями конкурса лучших учителей, реализуемого в рамках национального проекта… Согласитесь, это пиар, рассчитанный, как говорили в ельцинские времена, на «голосование сердцем». Но одновременно идеологи нацпроекта взяли на вооружение не только принцип «деньги в обмен на обязательства», но и незабвенную формулу Джорджа Сороса «50 на 50». Получаешь федеральные средства? Изволь обеспечить софинансирование. Не случайно регионы и даже муниципалитеты стали поощрять из собственных средств те лучшие школы и тех лучших учителей, которым не хватило совсем немного баллов до премий (грантов) нацпроекта. В одном не самом богатом муниципалитете Омской области, например, в следующем году 2 лучшие школы получат гранты по 500 тыс. рублей (всего там школ не более пятидесяти).

 

          Попробуйте спросить конкретных учителей, что представляет собой нацпроект «Образование»? Лишь самые продвинутые – те, кто читает специализированную педагогическую прессу, - смогут подробно, да и то не очень точно, рассказать о его направлениях, связанных хотя бы с общим образованием. Что касается родителей и тем более учеников, то для них нацпроект – это нечто большое и светлое, ассоциирующееся в лучшем случае с конкретным учителем, получившим премию 100 тыс. рублей, или со школой, получившей грант 1 млн. рублей (если они каким-то образом связаны с этой школой). Собственно механизмы нацпроекта, как и механизмы любой федеральной целевой программы, представляют интерес лишь для узкой группы экспертов от образования и для тех представителей общественности, в том числе журналистов, которые оказались втянутыми в орбиту образовательных реформ.

 

          Помнится, незабвенный благодетель российского образования, обладатель медали имени Ушинского и прочих профессиональных педагогических наград Государства Российского Джордж Сорос, давая деньги на издание, скажем, учебника, требовал, чтобы на обложке было написано, что он издан в рамках такой-то его программы на такие-то деньги. С нацпроектом «Образование» ситуация принципиально иная. Да, есть целенаправленный пиар отдельных направлений. Но в целом – не все ли равно, кто дал деньги? Федералы, регионалы, муниципалитет или даже частные спонсоры (есть и такие примеры, прежде всего применительно к профессиональному образованию – инновационные и федеральные университеты, бизнес-школы, профтех). Важно, что вектор изменений задан, и эти изменения происходят.

 

           Нацпроект местами настолько тесно переплетается с региональными и муниципальными программами модернизации, да и вообще с повседневной жизнью российского образования, что первое уже не отделить от второго, третьего и четвертого. Вот пойди пойми, на какие средства куплен конкретный школьный автобус, на какие деньги отремонтирована столовая и какие методические рекомендации использовались при создании в школе управляющего совета! Про тысячу рублей, которую из федерального бюджета ежемесячно доплачивают каждому классному руководителю, по-моему, все классные руководители благополучно забыли! Это стало просто частью их зарплаты, за которую не надо расписываться в отдельной ведомости или писать за нее отчет, как делали в свое время соросовские учителя.

 

          Может быть, именно поэтому само название «Приоритетный национальный проект «Образование» уже потеряло смысл? И слова профессора социологии, изначально имеющие негативную коннотацию, на самом деле, отражают истинную, отнюдь не плачевную ситуацию в российском образовании?

Печать | сообщение включено Thursday, October 30, 2008 12:23 PM |

Отзывы

Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Да нельзя сказать что потеряло смысл, он продолжается тем что идут поставки оборудования, автобусов, те же 1000 руб платят. Вообще то проект только сейчас начался :)
просто в силу инертности местных властей и управлений образования это в большинстве случаев прошло мимо. Ведь как выступают(выступали) на совещаниях про проект образование:
- столько то учителей получают 1000 руб (точнее столько то за 1 голову ребёнка, от 40 до 70 руб) - финансы отдельной строкой, стольки то школам дали по 1. млн. руб, и по 100 тыс. стольки то учителям -но финансы то опять пришли откуда то, Интернет провели школам - расходы на его проведение взяли какие то суб подрядчики и местные власти никакого отношения не имеют к этому, по комплекту СБППО раздали в каждую школу (рыночная стоимость около 600 тыс. руб) опять таки сверху, на местах (администрации муниципалитетов) даже и не знают о существовании такого пункта ПНПО "Образование"

таким образом там наверху объявили проект, выдели под это дело деньги, и местные власти умело оперировали в своих отчётах не своими деньгами и действиями и только теперь, по прошествии двух чистых лет с них малость начали спрашивать, а вы как этот проект у себя поддержали и вот и теперь и муниципальные гранты есть, и вероятно ещё денег некоторым школам дадут, но этим то и ограничаться, к сожалению кардинальных перемен в организации функционирования обр. системы на местах нет, местные власти упустили свой шанс и модернизировать её на своей территории, да ещё заработать на этом большой электоральный капитал, пропиариться так могли, так могли, многие могли стать такими заметными людьми, глядишь и наверх бы выдвинули, но не сделали... вот что удручает то

благое намерение и действие высших должностных лиц государства было не понято, не оценено, не..не..не... а ведь все они резерв кадров "Единой России" и государства в целом

2 Борис: кстати последний абзац меня малось поставил впросак
это посыл читателям или Ваше мнение ;)
10/30/2008 4:23 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Очень содержательный комментарий, спасибо. Изрядная доля скепсиса и - чего редко от Вас услышишь! - признание положительных моментов в политике партии и правительства.

Вы показываете оборотную сторону медали - действия отдельных местных властей можно и так трактовать, согласен. Хотя я больше сталкиваюсь с теми, кто и нацпроект пиарит, и от себя добавляет очень даже щедро.

Про последний абзац: ну дык ведь вопросительный знак в конце не просто так стоит...

А проект, даже национальный, он на то и проект, что имеет начало и конец, а эффект этого проекта рано или поздно должен раствориться в повседневности. А жаль!


10/30/2008 4:48 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Какой там скепсис, простой комментарий подправляемый эмоциями при виде ценников на бензоколонке. :-D
11/1/2008 7:37 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

А я вот лично на машине почти не езжу - все больше пешком да на метро... Кризис. Бензин кусается.

"Нацпроект только начался..." - это прям-таки заголовок к очередному посту. Можно повернуть тему и таким образом.

Но я все-таки считаю (и, возможно, со мной не согласятся партия и правительство), что главное - это не рубрика, под которой делаются всяческие полезные дела, а сами эти дела. Ну, а на какие деньги делаются - государственные (то бишь федеральные и региональные), муниципальные, или все перечисленные с примесью частных, не суть важно.
11/1/2008 8:29 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

... лоскутно, ситуационно, сразу на зацепившее.
Ругайте, Teacher, но, видать, такова моя блоггерская и не только сущность.

(пожалуй, в дальнейшем я не буду предварять каждый свой пост таким извинением - примите меня так)

так вот, что ни говорите, а у истоков идеологии комплексных проектов стоял А. Пинский.
11/1/2008 9:40 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Так то оно так (это я о деле) но у наших властей менталитет сами знаете какой... (см комментарий №1) и В.В.Путину ничего не оставалось кстати делать как ввести оценки работы губернаторов, а тем соответственно местных глав. На деле конечно можно было качественный скачок в той же информатизации сделать, т.к в принципе суммы необходимые на неё на порядок меньше чем расходуются в том же пресловутом ЖКХ или дор.строительстве (заниматься которым всё равно бесполезно)
воли нет у властей вникнуть или желания или того и другого что то сделать кардинально быстро и качественно и действительно стоящее, даже тупо дать отмашку, посыл предприятиям и спонсорам не могут.
А с другой стороны и денег то нет (т.е разговоры о достаточности у государства средств - МИФ)
Спросите у любого краевого начальника финуправления на сколько % от минимально запрашиваемого бюджета управления образованием (со школами вместе разумеется) урезается сумма бюджета?
если на 50% то это ещё хорошо, обычно все 70 и остаётся 30 %
так вот если бы образование финансировали не по остаточному принципу, а так как надо (хотя бы по минимуму, как надо) то и никаких ПНПО и не надо было бы, всё шло бы как само собой разумеещееся, без уррра!!
так что можно на ПНПО посмотреть и как на фикцию, разрекламированный и всего лишь точечный толчёк в инновационном направлении, перманентно давший количественный эффект.

кстати в КП прочитал про Онищенко, мол 29 млрд пойдёт на популяризацию здорового образа жизни! это точно правда?! тогда весь ПНПО с его 3 млрд. по сравнению с ним и яйца выеденного не стоит!

помните Борис разговор о шовинизме, так и охота вспомнить его с точки зрения выполнения арифметических действий с дензнаками журналистами гуманитариями, но не буду ;)))

ПНПО хорош тем что были ясно указаны достигаемые количественные цели (уже хорошо для нас) попунктно так сказать, а помните что говорил Б.Клинтон в своей реформе образования? там то акцент делался на качество как таковое...
(хотя если бы у нас так же было сделано, вероятно ничего бы сделано не было...)
11/1/2008 9:52 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

ситуационное-2

байки из анналов... про вектор. даже две.
1 - из реального разговора.
- Вот Вы тут написали - "нацпроект "образование" придал импульс... Давайте лучше сформулируем "задал вектор"?
- Отвечу Вам как физик физику (или Вы не физик...): вектор как переводится? - направление. А импульс как переводится? - пинок. Так вот, нацпроект имено придал импульс...
- Согласен.

2. - из реального анекдота, рассказанного в тех же "коридорах"...
"Еж - птица гордая. Не пнешь, не полетит".
Сорри, это не цинизм, это самоирония.

(а вообще это к тому, что еж правда птица гордая. Если сова не пинать, то приземлится. Так что новый виток, новый импульс, новый удар плетью - не в самом прямом диктаторском смысле слова, а более метаформческом - необходим.
(Вот мне, к примеру, периодически надо себя подхлестывать, а то все, деградирую, если не подхлестывать).

ситуационное-3.
Очень, очень верная мысль - о том, что надо формулировать, что реально изменил нацпроект. Как говорит идеолог Адамский - "каков социальный эффект".
Такие материалы есть. Но вот эта формально-численная отчетность ни уму ни сердцу, засилье ее - муучит тех, у кого есть ум и сердце. Вызвано это понятно чем - многочисленными счетными палатами и иными контроллерами, включая ФСО, ФСБ и т.п. - которым все эти социальные эффекты - даже не до лампочки. Это все у них - нецелевое расходование средств. А целевое - это только исключительно сколько голов по солько рублей. Вот эти некотрые начальники и перепутывают, с кем счас разговаривают - со счетной палатой или с людьми. Ну или не могут жить в нескольких плоскостях.

ситуационное-4.

О, мне очень, очень понравился заголовок "Нацпроект только начался"! 5 баллов! отлично! Надо про это статью написать.
11/1/2008 9:57 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

... не, ну за державу обидно! ну не 3 млрд все-таки, надо иметь совесть. а 3 года только федерального бюджета - 130 млрд. рублей.
*****
29 млрд - круто, конечно. Но если это пойдет на строительство спортплощадок во дворах и микрорайонах - то было б отлично!
*****
ну и самое наболевшее на данную секунду в Вашем сообщении.
Вы, конечно, не поверите, но на конкретном рабочем месте сделать то, конкретное, что считаешь нужным и в твоих силах - гораздо проще, чем "там, наверху". Это трудно понять и представить, но это так. Любое решение верха - это такая куча компромиссов и примирения непримиримостей, что сделать то, что кажется таким простым и понятным на локальном уровне, в масштабах страны... - я поражаюсь, как им вообще удается хоть как-то продвигаться и что-то делать. под улулюканье комкова, коммунистов и много-много другого, с чем нельзя не считаться.
11/1/2008 10:04 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

2 potter: уже принял
да нет, зачем ругать то ?! я ж конформист и уже смирился :D тем паче что наши взгляды во многом совпадают..

11/1/2008 10:11 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

.... и еще, что-то я совсем не понял - это кто резерв Единой России? Ерунда какая-то по-моему.
11/1/2008 10:15 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

да ну! - это я про 130 млрд.
про конкретное рабочее место: чего ж не поверить то?! стараемся в меру возможности и делаем, тем более что верхи имеют несколько уровней и на низлежащие как никак можно как-то воздействовать,
кстати Вы не поверите что если делать то что считаешь нужным( а не то что считают) и что в твоих силах то можно лишиться работы :)
(кстати почему Вы написали "не поверите"? неужто стиль изложения нудливо скептический?:) и приводит к такому выводу?)
11/1/2008 10:22 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

не, вы не поверите в ту обратную сторону этого высказывания, что "наверху" можно сделать гораздо меньше.
а про 130 млрд - абсолютно достоверно.
11/1/2008 10:25 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

чёрт мы тут в противофазе пишем
про резерв - это не ерунда, а программа у них, "Национальные кадры " что ли
съезд весной или летом в столице был...
11/1/2008 10:25 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Про резерв - это, если я правильно понял, коллега имел в виду, что регионалы и муниципалы, которые к нацпроекту примазались, скоро на повышение пойдут в ту ж Единую Россию...

А все-таки, potter, Вы как думаете: важна рубрика "нацпроект", под которой разные изменения происходят (количество переходит в качество, я бы так - условно - сказал) или же важно, что нацпроект задал вектор изменений, а под какой рубрикой мы будем двигаться дальше в соответствии с заданным вектором, под чьим руководством и на чьи средства - не суть важно?
11/1/2008 10:29 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Про цифры. Только на инновационные вузы за 3 года пошло 30 млрд.

Вот мое ощущение, что тот профессор с социологического конгресса воспринимает нацпроект исключительно в цифрах. Столько-то денег тому, столько-то этому. Он как раз пытался доказать с некими типа цифрами в руках, что нацпроект по деньгам - это капля в море.

Если регион, не участвующий к КПМО, переходит на НПФ и НСОТ, основываясь на федеральных методиках, - это нацпроект? Нет, наверное. Движение в соответствии с выбранным вектром? Да. И еще ведь скажут, что про "деньги в обмен на эффективность" сами додумались.

Меня недавно попросили проанализировать сайт mon.gov.ru - что на нем хорошо, что плохо, и проч.. Я там натолкнулся на интересный раздел - "Проекты". В этом разделе - два проекта: ПНПО и - что бы вы думали - Образовательные округа имени Е.Я.Когана. И я подумал: ведь много чего интересного происходит в образовании с подачи федералов и за рамками нацпроекта. Взять тот же ЕГЭ или предшкольное образование, а раньше - профильное обучение. Сколько проектов, рассчитанных непосредственно на школу, инициировали федералы, хотя это в общем-то не их мандат? Та же интернетизация, которую все ругают за медленную скорость? Не было бы федерального пинка (пардон, вектора), многие регионы и сейчас бы не чесались по поводу того, чтоб школы подключать...
11/1/2008 10:51 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

всё всё !
про 3 млрд( и только) это я загнул, это сумма на интернет
но про импульс который ещё не дошёл во многом это точно
с другой стороны региональные министерства погрязли в том ворохе цифирь и бумаг которые обрабатывают и видимо поэтому не успевают за многими предложениями под которые видимо дают деньги...
про федералов и муниципалов:
федералы должны подавать идеи с финансированием, т.к. у муниципалов в ведении которых собственно и находятся школы денег нет и с этим в ближайшей и отдалённой перспективе сделать ничего не смогут никто и нигде...
мы же понимаем что энономика на самом деле двух видов-государственная, где всё хорошо, денег много (а ведь действительно много, судя по вливаниям в финансовый сектор, порядок то почти как в США) и местная-муниципальная в которой чисто физически нет средств(по уверениям) ни на какие инновации и проекты(как уже писал выше) (по теневую не пишу)
...а скорость интернета сейчас могут повысить, при переходе на местное финансирование), (хотя и 128кбит/с нормально) проблема в том что в общем то он по ощущениям практически не используется, но это отдельный подпункт нуждающийся в пристальном рассмотрении..
11/1/2008 11:46 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Про не используется... Вот что понимать под "не используется"?

Вот я был в Астраханской области в мае этого года, одно из учреждений, которое посещал, - интернат для глухих детей (первого вида, то есть не слабослышащие, а полная глухота). Там никакой показухи для нас не устраивали ни в плане информатизации, ни вообще, поскольку из начальства была только специалист местного министерства, а все остальные - просто коллеги из разных регионов, тоже работающие с глухими и слабослышащими. Я попросился в компьютерный класс, чтоб почту посмотреть. В классе было как минимум компов 10, и все - заняты. Я одну девочку попросил мне на пять минут место уступить...

Что они именно в Интернете искали, я не вникал, честно скажу (когда в следующий раз в регионе в школу попаду, обязательно посмотрю - на каких именно сайтах сидят). Но уже этот пример доказывает, что Интернет используется, и все усилия прошлые и будущие - не зря. И не надо никаких, как Вы считаете, показушных, уроков.
11/1/2008 11:55 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Денег нет, денег нет... Заладили как мантру. АКак насчет 400 или 500 миллиардов рублей неэффективных расходов в регионах только в образовании - которые насчитали при оценке эффективности губернаторов? Цифру точную не знаю, но слышал, что это сотни миллиардов. То же министерство образования год-два назад по материалам выплат классным дамам приводило информацию, что в России, если правильно помню, 5 тысяч классов с одним ребенком и 60 тысяч классов до 5 детей. И ведь речь не о дальнем Востоке, а о средней полосе, близмосковском поясе. С таким размахом никаких денег никогда не хватит. Ну не ноль же денег у муниципалитетов!? Так почему же транжирят, будто это не свои? Почему только и ждут, что из федерального бюджета на них откуда ни возьмись - золотой дождь прольется. Чудес не бывает, и муниципальные руководители не в детском саду. Никто не говорит отобрать у них эти деньги, но использовать-то их надо вдумчиво, а не транжирить нищенствовать в одно ито же время.
11/2/2008 2:33 AM |
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

У неэффективных расходов в образовании - именно в части реструктуризации, о которой речь зашла, - по-моему, есть 2 причины: 1) совершенно дремучее непонимание и нежелание понимать проблемы; 2) не менее дремучие мифы - типа сельская школа - оплот села.

Коль уж вы говорите о муниципалах, я за все время работы встречал два типа глав: которым образование ну просто по барабану и которые в нем живут. И именно те, которые живут, проводят реструктуризацию просто блестяще. С одним таким я общался года три назад в Калининграде, уж не помню, что за район, с другим - полмесяца назад в Омской области. Глава Калачинского района - бывший учитель и бывший замглавы этого же района по социалке. Вот кто понимает и в образовании, и в вопросах эффективности расходов! Он все нерентабельные школки попревращал в филиалы, весь район начинен школьными автобусами, и родители очень быстро поняли, что лучше детей в базовые школы на автобусе отправлять даж в началку, чем они с своей единственной учительницей по всем предметам будут чахнуть...

К вопросу о нацпроекте - потрясную штуку там видел, обязательно надо про это подробно написать, руки не доходят... Рядом с городской школой построили в рамках нацпроекта Здоровье медицинский пункт - врач общей практики, пара медсестер и несколько кабинетов. Так из школы проделали в этот пункт отдельный вход (пункт расположен между школой и улицей, с улицы взрослые заходят, со стороны школы - дети), и там всякие прививки, осмотры для школьников и проч. Это пункт, конечно, в окружающую действительность не очень вписывается - такой весь из себя европейский. Но и школы в этом районе есть такие, что и Москва позавидует - прям-таки супершик: евроремонт, бассейн, пластиковые окна и проч. Ну как я люблю - см. пост про супершик.
11/2/2008 9:00 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

причём здесь мантра? читайте комменты в скобках (что денег нет по уверениям властей)

Полной оценкой эффективности губернаторов не занимаюсь и вероятно цифры в 400-500 млрд. руб имеют место быть. (это где-то по 10 млрд. на регион!! или 200 млн на район, что является бюджетом на образование в районе с числом населения около 70 тыс человек или около 50 ОУ ....
чего-то многовато будет, не кажется? хотя с др. стороны что подразумевают под неэффективностью в принципе) о количестве требуемых средств я малость написал выше, но правильно Борис написал о двух типах глав (ну с разной степенью отклонения от приведённой классификации)

про новые строящиеся школы, да, строят такие и у нас, обычно такой комплекс- ФАП (медпункт)+ школа в 100-150 млн руб обходится, кстати отчасти ответ на наличие денег, а с другой стороны видимо это и есть те самые деньги которые неэффективно использовали....
11/2/2008 1:28 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Про цифры рассуждать не берусь - все-таки на таком макроуровне не очень понимаю. Но рассказывали мне тут эксперты не для протокола, что когда на уровне администрации президента анализировали наполняемость классов в одном из регионов КПМО, в вину региональным властям ставили несоответствие установленным показателям чуть ли не с погрешностью 1-2 человека.

Неэффективность, по-моему, прежде всего определяется, скажем так, единственностью норматива. И такие прогрессивные губернаторы, как тов. из Чувашии, Калининграда, Перми и проч., стремятся к выравниванию норматива, а значит - укрупнению школ и проч.
11/3/2008 1:24 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

для справки:
в Норвегии прошли это(укрупнение), и вернулись к исходному.
11/3/2008 10:30 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

тоже для справки:
в Финляндии тоже прошли и остались довольны. В PISA первое место заняли.

Хотя, если честно говорить, в Финляндии (был я там лет пять назад) меня поразило только одно - как у них образование в деньгах купается. Так что укрупнение, которое у них не столько в общем образовании, сколько в профессиональном (НПО-СПО интегрировано с ВПО, и этот процесс интеграции довольно болезненно проходил). преследует цель не денег сэкономить, а качество повысить. Ну, а экономия - это побочный эффект.

У нас, по большому счету, качество - это тож сверхзадача, а деньги - ну мало их у нас, надо как-то порачительней тратить... Как известно, о чем бы ни говорили люди, они всегда говорят о деньгах.
11/3/2008 11:45 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

:) щас будем справками обмениваться как в собесе ;D, но Вы правы, что на каждый пример будет свой контрпример...
разумеется простое укрупнение школ, в стране размеры которой не сравнимы ни с какой другой,и самое главное уровень асфальтированности дорог которой ниже всякой критики ни к чему хорошему не может привести.

Вот ведь Борис, вы поразились в Финляндии, а это плохо, нужно было взять это за норму и вести отсчёт оттуда и поражаться не тому как там, а тому как здесь. Чувствуете разницу?
Вот у меня дома в деревне есть уже полгода интернет(пишу сейчас отсюда), это конечно как будто хорошо, типа цивилизация и т.п. но вот асфальт в селе и трассе до райцентра мне наверно ждать ещё лет 20-30, что разумеется говорит об отсталости.( и автобусы кстати тут долго не живут)

Кстати в продолжение темы о тайном и явном, чтоб выяснить ту же материально-техн. оснащенность обр. процесса ( в т.ч. когда последний раз парты обновлялись) достаточно сделать анкету соответствующего типа и директивно разослать её по школам, за неделю управиться со всей Россией можно, но зато какая реальная БД по школам. И вот уже исходя из данных то и строить ПНПО.
Хотя и так ясно что дела плохи, достаточно просто проехаться по России километров так 5-6 тыс. чтоб понять что картина везде практически одинаковая и ужасающая бедность и в карманах и культуре сквозит в каждой картинке.
кстати трагедия в Оренбургской области показательна в этом отношении, такое может произойти почти везде.
Кстати пока писал родилась абсурдная мысль, что большинство бед проблем можно было бы решить будь журналисты на местах независимы от местных властей, соответственно они могли бы писать и показывать не только внешнее благополучие, но и акцентировать внимание на многих болевых (да и не столько болевых, сколько обыденных и каждодневных ) точках, чего в реальной жизни нет к сожалению. Вот классно было бы когда и тайное и явное было бы видно, и те кто облачён полномочиями просто вынужден были бы приводить в норму ненормальность.
Вот такая романтически-идеалистическая мысль....
11/4/2008 11:37 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Насчет зависимости СМИ от местных властей, да и ваще от властей - наверное, в целом есть такое явление. Но вообще-то журналисты на местах отнюдь не всегда показывают внешнее благополучие и демонстрируют согласие с политикой местного начальства. Все-таки контроль за СМИ не столь тотален, как в советские годы, и критики ваще-то хватает. Но одно дело - огульная критика типа все плохо а ля Комков, на которую я лично ваще внимания не обращаю - писал же я тут пост про это. Другое дело - критика по делу, которой мало. Знаете, мне региональные министры жалуются не на то, что СМИ оппозиционные, а на то, что журналисты не понимают ничего. Пишут типа так: "нормативная система оплаты труда в расчете на одного ученика".

А про то, что парты в школах не меняют, ну можно писать сколько угодно, а толку? Чай, не в Финляндии живем. И не сразу Москва строилась. Я и в регионах, и в Москве вижу школы - конфетки, чтоб я так жил, супершик! Это не потемкинские деревни, а обычные учебные заведения, на них деньги нашлись, но не все сразу... Кстати, в региональных министерствах и в ИПК работников образования в разных регионах разная степень отремонтированности. Бывает и такое, что с 80-х годов прошлого века обшарпанность... А бывает - свеженький ремонт. Вот в Омске - Институт развития образования, просто дворец! Я первый раз ИПК такого качества увидел (кстати, содержание полностью соответствует форме)! АПКиППРО в Москве отстает - по форме точно - лет на 15. Не успели, деньги не нашлись, и так хорошо - не знаю, какие именно объяснения более уместны.

Вот вы говорите, про данные о материально-технической оснащенности учебного процесса и предлагаете ПНПО строить на основе этих данных. Но ПНПО - это не только и не столько материальнл-техническая оснащенность. Хоть пинок, хоть вектор, но не ремонт, точно.

Картина - поверьте старому писателю - не везде одинаковая. И трагедия в Оренбурге не показательна в этом отношении. Там как раз ремонт шел, и сам этот факт, кстати, более показателен. Другой вопрос, что нельзя было ремонт делать, когда школа переполнена детьми, ну и руки вырвать бы тем, кто эту школу в свое время строил...





11/4/2008 1:23 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

согласен, согласен в общем..
а всёж насчёт ПНПО поинтресуйтесь у того же Е.Л.Рачевского о его сугубо личном мнении о нём, Вас бы оно точно заитересовало...
;-)
11/5/2008 1:31 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Чесгря, я к стыду своему ни разу не общался с Е.Л. ни за жизнь, ни за реформу образования, ни за его школу. Хотя часто слушал его на всяких совещаниях, конференциях и проч. Про его особое мнение о нацпроекте - я че-то торможу, даж не знаю, в чем оно заключается... Выясню обязательно.
11/5/2008 11:42 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Ну да ладно я ж тоже не общался... (в прошлогод оробел чего то)
мнение услышано через одного человека...

хотя вот мы тут обсуждаем проблемы, а меня один директор учреждения в системе подготовки и переподготовки кадров так сегодня убил репликой о словах об образовании в послании Президента "... а толку? лучше бы зарплату учителям добавили.."
11/6/2008 10:00 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

У меня есть встречное предложение: "Взять всё и поделить!"
11/6/2008 10:30 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Да все правы, и Вы и директор и Президент...
11/6/2008 11:39 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Вот покажите мне человека, который работает по найму и при этом не хочет, чтоб ему повысили зарплату. Я все-таки исхожу из того, что есть рынок, и
а) человек, как правило, получает стока, скока он стоит в данный момент времени в существующей рыночной конъюнктуре,
б) жадный по определению работодатель (конкретный буржуин или государство в целом) всегда старается сэкономить, и здесь главное - найти баланс, не перегнуть палку, чтоб предприятие (отрасль) вдруг не загнулось просто в силу отсутствия кадров и чтоб по возможности развивалось.
11/6/2008 12:21 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Борис! ну про рынок то Вы загнули разумеется?!
правда же! Вы ж это просто так сказали для поддержания мифа?!
Вы ж серьёзный человек, и не можете говорить штампами...

если не так то я плАчу....
11/7/2008 8:06 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

А что можно предложить в качестве альтернативы этому мифу? Прям интересно...
11/7/2008 5:00 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

написали бы хоть псевдорынок, тогда никаких вопросов бы не было...
(хотя дискутировать о рынке-нерынке тут вообще-то не в тему..)
11/7/2008 5:37 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Да, элементы псевдо- есть, спорить не буду. А где вы видали идеальный газ?
11/7/2008 6:52 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

+ 1 ))) (за газ) но рынка то ведь нету! про нефть и бензин говорить наверное не стоит...

нет элементов псевдорынка, есть элементы рынка и не более того
есть журналист Борис Старцев который видимо востребован и он имеет некоторую степень свободы и выбора, и работает в своём элементе рынка, но помимо него есть и десятки тысяч других которые исправно и замечательно выполняют свою работу в своём т.н. рыночном мире...

фрагментарно эти элементы присутствуют в образовании, но фрагментарно...

а)система образования пока не в рыночной коньюнктуре, условия работы и оплата жёстко заданы и при этом (б) этот самый буржуин сам не знает чего делает, текучесть кадров ужасающая, молодые приходят и скоро уходят, школа сейчас есть перевалочный пункт для молодых специалистов в моей бывшей школе за 1,5 года пришло и ушло 5 специалистов, в соседнем упакованном по самое нехочу лицее 6 лет нет молодых спец-ов. Но текучка не означает что работающие учителя получают столько сколько они стоят, а специалисты зелёные, такие профи что не согласны получать даваемое.
Буржуин с 1 января приравняет педагога с высшим образованием и многолетним стажем к уборщице вообще-то, хотя сам же обучал его (педагога) 5 лет...
как понять буржуина?
11/7/2008 10:10 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Подождите-подождите... Что ж вы систему образования отгораживаете колючим забором-то? Не будем пока про псевдо- и не псевдо-, давайте про Бориса Старцева (люблю себя любимого).

Вот был Борис Старцев - свеженький выпускник международного отделения факультета журналистики МГУ, который занимался ваще-то никакими не реформами образования, а, извиняюсь за выражение, балканистикой, с третьего курса прилежно учил себе сербский язык, преподавал в Школе юного журналиста, писал диплом по югославскому конфликту у декана этого самого факультета журналистики при реальном научном руководителе из РАН и даже поступил потом в аспирантуру. Но в тяжелые 90-е годы очень хотелось кушать, причем кушать хорошо, а преподавание+научные исследования ну не приносили денег вообще. Вот так Борис Старцев бросил аспирантуру и стал работать в общественно-политической журналистике, которая его засосала с головой. С моего курса на преподавательской работе мало кто остался, кстати говоря. Тем, кому счас 20-30 лет, в этом плане сильно легче - есть перспективы карьеры и первоначального заработка хотя бы среднего по экономике..

Это к вопросу о рынке с позиции конкретного человека, который хочет работать в системе образования, но не может просто потому, что есть другие возможности. Но есть те, кто остается. Это подвижники, фанаты, те, кто не хочет или не может работать в других отраслях, - как угодно. Можно долго рассуждать о том, хороши они или плохи, но они есть, система работает, и я сколько раз спрашивал директоров в школах, есть ли у них вакансии, отвечают - НЕТУ! Насчет молодых специалистов - дело не только в том, что они сами не идут, но и в том, что их не очень-то и пускают старшие товарищи.

Педагога с образованием и со стажем никто к уборщице не приравнивает - ну будет вам! А насчет стажа - вот мне, журналисту Борису Старцеву, кто-нибудь за мой 15-летний стаж работы в образовательной журналистике доплачивает? Или за мое вшивое (да просит меня родной университет!) высшее образование, которое язык не поворачивается образованием назвать? Карьеру я не делаю. По части стажа у меня тока одна перспектива - када 5 лет отработаю в издательстве "Просвещение", у меня будет 13-я зарплата не 50% оклада, а 80%, и доплата к отпуску не 50% среднего заработка, а 100%. Вот и все перспективы. Чем я хуже учителя, которому, как вы считаете, надо за стаж доплачивать?

11/7/2008 10:38 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Про стаж я нигде не писал, за стаж ты имеешь право получить после аттестации более высокую квалификационную категорию и з/пл.

Что будет с 1-го января мы посмотрим ,но вот один из прогнозов:
цитирую:
"А кто знает, что будет с 1 января 2009 года, когда всероссийский МРОТ станет 4330 рублей? Какова будет всероссийская базовая ставка учителя, если никакая базовая ставка никаких работников не может быть меньше МРОТ? Очевидно ставка начинающего учителя сравняется со ставкой уборщицы, а ставка учителя второй квалификационной категории, лишь чуть-чуть её перешагнёт. О стимулирующих выплатах, очевидно, придётся забыть, так как не хватит на компенсационные.
Или у нас как всегда, объявят об изменениях наступивших с 1 января только 15 января, после окончания всех праздников? Или не объявят, а только начнут думать, что ж делать с зарплатой учителей то, ведь МРОТ то увеличили?
Да и скажут (про себя конечно, или вслух, но между своими, во всяком случае не по телевизору и не в газетах): "Да, ладно, потерпят. Достали уже эти педагоги."

Да! ещё..!
Борис Вы ничем не хуже учителя, а лутше! у Вас 13-я зарплата есть :)))
да и штоб жилось полутше работайте в 4-5 издательствах одновременно, пишите больше, публикуйтесь чаще, покажите своё качество, а если всякие Тичеры подвергают кое-что из написанного сомнению, это плохо..., плохо работаете, значит штаф вам!! (это я с точки зрения работодателя пишу, в применении к работе учителя и стимулирующих выплат)

хе-хе ;-P
11/7/2008 11:22 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Буржуин с 1 января приравняет педагога с высшим образованием и многолетним стажем к уборщице вообще-то, хотя сам же обучал его (педагога) 5 лет... - Вот это меня задело - "И МНОГОЛЕТНИМ СТАЖЕМ"...

Ваще вот по-вашему что получается: детей становится меньше, система образования оптимизируется, денег на образование становится больше, а ставка начинающего учителя снижается до ставки уборщицы. Но так ведь не бывает!

Кстати, про штрафы - вот, к счастью, в тех местах, где я счас служу, штрафов нет, иначе б я не служил, если б были другие альтернативы. Но, к слову, есть издательства и редакции, где система штрафов существует. Опоздал на редколлегию, не сдал вовремя полосы (в газетах, где жесткий график, это крайне важно), опубликовал заведомо ложную информацию... И людей это дисциплинирует, как ни странно.

11/7/2008 11:43 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

А насчет того, что я лучше учителя, потому что 13-ю зарплату имею, я вам так скажу: зато у учителя отпуск большой, а у меня - всего 28 рабочих дней. Когда стаж будет 5 лет, то 31 день. А моя матушка как работник детсада аж 2 месяца гуляет. Мне очень завидно, честно.

При том что - тоже честно - если б я учителем работал и по пять часов каждый день у доски стоял, то мне, наверное, полгода отпуск требовался бы... Все-таки - рынок, не рынок - работа тяжелая, нервная, ответственная. Этого не отнять.
11/7/2008 11:47 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

****"Ваще вот по-вашему что получается: детей становится меньше, система образования оптимизируется, денег на образование становится больше, а ставка начинающего учителя снижается до ставки уборщицы. Но так ведь не бывает!"

нефть сёдня 56$ за баррель и продолжит снижаться, а бензин такой же дорогой. Так не бывает??!!
Да всё бывает и Вы это прекрасно понимаете...

кстати никто не говорит что ставка начинающего снижается, это ставка уборщицы повышается, и правильно кстати что повышается...
и с чего это денег больше становится? мы же об этом в других темах уже почти всё обсудили или нет?
11/8/2008 12:35 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Бензин, кстати, немного подешевел на днях - я прям даж удивился.

Денег больше становится по определению, потому что каждый год расходы на образование - и в федеральном бюджете, и в консолидированном - растут. И впрямь же это обсудили.

Ох, в общем, я чувствую, надо добывать абсолютные цифры по конкретной школе из конкретного региона, чтоб были положительные примеры. Был семинар в Вышке про НСОТ - И.В.Абанкина, которая стала недавно директором Института развития образования - приводила данные по одной якутской школе после перехода на НСОТ. Там и абсолютные цифры были ничего себе, и разница до НСОТ и во время НСОТ была очевидная. Попробую их откопать тада...

11/8/2008 1:40 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Зря Вы про Якутию написали цитирую одну из учительниц(разумеется это её сугубо субъективное мнение):
"Я пишу вам из Якутии ,мы уже год как на подушевом финансировании ,и я знаю это дело изнутри .
Ничего хорошего , сплошные нервы , особенно в сельских школах , учеников с каждым годом все меньше ,
из-за этого сокрашение кадров . Еще есть слухи , что будут финансировать по рейтингу школ , мы находимся в
50-60 км от центра , а там находятся гимназии , лицеи , они выбирають всех наших лучших учеников с 8 класса., и как-то неэтично ,после этого сравнивать рейтинги школ по сдаче экзаменов ЕГЕ .У нас в школе
около 200 учащихся, и нас предупредили что будут сокращения , особенно учителей начальных классов.
Так что дорогие коллеги держитесь , мы и не такое пережили , мне жалко своих мальчишек и
девчонок , ну кто как не мы будем с ними ."

но вообще то я ещё раз повторяю что мы пока не в НСОТ,
но зарплату свою я знаю (т.к. подписал уведомление) это чуть больше 4-х тыс руб за ставку
вот как раз уборщицы зарплату сюда поднимется, ну у учителя за счёт может стимулир-х чуть-чуть выше станет.
А про бензин на рубль дешевле не считается, это подачка и властям и населению чтоб заткнулись и не мешали стричь дальше купоны.
11/8/2008 10:01 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

"Сплошные нервы" - это, пожалуй, правда. Из доклада Абанкиной помню - она рассказывала, что учителя той якутской школы, где она проводила исследование, для привлечения детей в условиях НПФ чуть ли не по домам ходили, агитировали. И, по большому счету, это нормально.
Насчет рейтинга - это, очевидно, как в Калининградской области, гимназическо-лицейские надбавки не гимназиям и лицеям, а тем, кто в рейтинге выше, хотя только по ЕГЭ, конечно, глупо этот рейтинг составлять, сильно сомневаюсь, что в Якутии так будут делать.
11/9/2008 12:53 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Нормально? Но вы же понимаете что это благополучие (одних) будет за счёт других, кто не смог съагитировать, у кого хуже мат.база. Школу где будет маловато учеников вряд ли закроют, в условиях нашей большой страны конечно есть небольшое количество школ которые, скажем так не обязательны, но их мало!!
Кстати, там интересная дефиниция есть в этом НПФ-е: в классе согласно САНПИН-на не должно быть больше 25 человек, но для количества учеников вероятна ситуация и с 30 и 40 учениками, но платить будут так же как будто в классе 25 учеников. Тут волей неволей Гоголя вспомнишь..
Если возводить принцип НПФ как единственную верную систему в оплате труда, то давайте его применять во все отрасли страны. Так будет честнее по крайней мере...

Но вот всё же любопытно, будет ли тайное недовольство педобщественности явным после 1-го января. Всёж тот факт что учителя из соседних школ в одном регионе могут получать разные зарплаты + повышение той же эл. энергии почти на 30 % и следующее за этим повышение других товаров и услуг + вероятное разочарование при обещанном повышении з/пл не может не подвигнуть скажем на забастовки...
хотя с 90-ми годами когда не платили её по полгода не сравнишь, тут то хотя бы платят ...
Или я просто рисую чёрным по нашему "белому" благополучию?....
11/9/2008 4:05 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Про НПФ и равные стартовые условия школ - это очень верный тезис, здесь я с вами соглашусь, пожалуй. И ровно об этом мне говорил калининградский губернатор. И ровно поэтому НПФ в чистом виде нет нигде, как бы мы о нем ни мечтали.
При 30-40 человек - дык в ситуации с НПФ для школы это благо (хоть для качества образования скорее наоборот - сам учился в классе 40 человек, дурдом это, мягко говоря, в основной школе, а в старшей - профанация). ФОТ увеличится, если каждый ребенок с собой норматив принесет, вот вам и стимулирующие.
Не знаю, как в других отраслях по части НПФ дело обстоит, но в коммерции точно так. Понимаете, если у журнала, где я служу, не будет подписчиков, у меня работы не будет.
Про разные зарплаты в разных регионах - по этому поводу я приводил тут мнение Г.П.Черновой, и впрямь это как-то неправильно в ситуации, когда стандарт единый, и многое зависит и от ресурсов региона, и от руководителей образования, какой курс они выбирают.
Сравнение с 90-ми - это очень правильно. Надеюсь, хуже точно не будет. У меня почему-то ощущение - и на основе конкретных примеров, которые я своими глазами видел, и на основе анализа ситуации - что счас сильно лучше ваще-то...
11/9/2008 7:13 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Если мы говорит о Конституции и гарантии бесплатного образования с одной стороны и коммерческом подходе с другой то не очень то и согласуется одно с другим..

про журнал... знал что напишете, но множество журналов живут не за счёт подписчиков ( в регионах таковых абсолютное большинство кстати, как на федеральном уровне не знаю, подписка сейчас непозволительная роскошь, хорошо хоть библиотеки есть, что выписывают)

про ощущения...
на иносми недавно стать была об ощущениях республиканцев и взгляде на неправильность...........
11/9/2008 11:14 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Да ещё...
Борис Вы пишите свои статьи, пишите, читать приятно, как и оппонировать, там где надо это делать...
пусть Вам премию дадут что ли за работу в выходные...:)
11/9/2008 11:23 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Ага, спасибо на добром слове. Премию вряд ли дадут, поскольку - если честно - никто меня не обязывает писать статьи в выходные, да и дискутировать в таких масштабах тоже (эй, начальство, может, это ваще запрещено?). Просто журналисты - они ж не учителя (в данном случае - скорее к сожалению), которые должны определенное количество часов у доски отстоять, а довольно-таки свободные птицы, у которых рабочее и свободное время смещено и перепутано. Хотя вообще-то и учителей оно всегда было смещенным и перепутанным. Достаточно вспомнить, как классная руководительница по вечерам и по выходным названивала моим родителям с жалобой на непристойное поведение их отпрыска.

Мне несколько лет назад одна моя знакомая (она меня тут, кстати, читает иногда - Маша, привет!) рассказывала про сообщества людей, которые общаются в Интернете, и я даж не верил, что такое бывает, что люди на это тратят свободное время. А теперь ЖЖ и Ли-ру - это прям-таки повальное увлечение. Люди абсолютно бесплатно в рабочие и выходные дни пишут всякие свои мысли не только на сугубо личные темы, но и на очень даже профессиональные. И это не работа, за это не то что премий, но и зарплату даже не платят.
11/10/2008 1:00 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

И все-таки не могу мимо вот этого пройти:

"Если мы говорит о Конституции и гарантии бесплатного образования с одной стороны и коммерческом подходе с другой то не очень то и согласуется одно с другим".

Тут вы путаете два понятия. Конституция и гарантии бесплатного образования - это для конкретного человека. А коммерческий подход (хотя он не коммерческий, по большому счету, здесь же прибыль не извлекается) - это взаимоотношения между государством и образовательным учреждением, между работником и нанимателем. По большому счету, среднестатистический родитель, если он не активист управляющего совета, вообще может ничего не знать про НПФ. Ученик вообще про это ничего не должен знать. К вопросу о теме поста: это тайные механизмы. Конечно, эту тайну каждый, кто интересуется,
может приоткрыть, но сомневаюсь, что большинству это интересно.
11/10/2008 1:05 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Предполагал что зацепитесь за различия, и на первый взгляд так оно и есть, однако вот ведь штука, ...взаимоотношения м/у гос-м и работником при таком подходе неизбежно повлияют на качество гарантированного бесплатного образования хотя влияние будет действительно для непосвящённых тайной. Которую охотно вам раскроют на учительских форумах в виде высказываний аля М.Жванецкий - "...если они думают что они нам платят, то пусть думают что мы им работаем..."
11/10/2008 6:19 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Это высказывание Жванецкого имеет отношение не к механизмам взаимоотношений субъектов данного рынка (псевдорынка - как вам будет угодно), а к величине зарплаты. И здесь пардон, снова приходится помянуть НСОТ: если размер зарплаты зависит от качества труда, от результатов труда, то отношение к работе должно быть иным. Грубо говоря, работаю плохо - делают вид, что платят. А работаю хорошо - начинают не только "делать вид", но еще и платить в виде некоего солидного процента к зарплате из стимулирующих...
11/10/2008 9:49 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

вот до чего доразговаривались.... :)
точно пора новый пост :)
Вам тут тоже, кстати, привет передавали те, которые иногда читают.

Но если серьезно и к делу, то вот эта история про Якутию...
с одной стороны - меня это всегда удручает, но, к сожалению, руководителя не всегда семи пядей во лбу, и не всегда все по уму делают, понимают последствия и вообще думают - это одно.

А второе. Вы сажете, что я циничен... Но тем не менее, бросается просто в глаза линия, когда учительница буквально неприкрыто прикрывается интересами детей - "ну с кем они, бедные, будут, если не с нами". А гораздо раьше уши торчат - нас, нас сократят.
Да, это тяжето и понятная ситуация. С ней надо работать, и трудовое, социальное законодательству тут всячески защищает работника. Да, любого могут сократить, в бизнесе - тоже. Кроме разве что пожизненных профессоровы в вышке - но это ее добровольный выбор (это если говорить о нашей стране).

Но прикрываться детьми это права не дает.

Вот помню, как у меня первые дети - тогда ак раз мобильность стремительно нарастала, раньше гораздо меньше перемещались - переезжали, переходили - или мне так кажется...
Но когда, помню, мои первые лучшие дети (ну т.е. лучшие из первых) перешли от меня выше, дальше и т.п. - захлестнуло эгоистическое чувство - я их тут учил-учил, выучил их, старался, вложилсся - а плоды - другой пожмет? Ну, в 20 лет это кратковременно ощутить, наверное, еще допустимо. Чтоб потом понять, осознать и научиться отпускать перестать себя считать лучшим и пупом земли. Да там у него - лучшие учителя и лучшие условия, чем здесь! Радоваься за него надо.
вот...
11/10/2008 11:52 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Да, пожизненный профессор в Вышке - штука хорошая. Не буду тут озвучивать зарплату этих самых пожизненных (вдруг коммерческая тайна, еще уволят за разглашение - я-то там не пожизненный писатель!).

Смпасибо за привет.

Новый пост надо про стандарты, конечно, писать, хотя, мне кажется не очень я пока к этому созрел. Сегодня на совещании в МОНе И.И.Калина произнес историческую фразу - не записал ее дословно, поэтому передам вкратце смысл (если неверно процитирую - тож ведь уволить может!): СТАНДАРТЫ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗРАБАТЫВАТЬ РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ОБРАЗОВАНИЯ, А ДЕПАРТАМЕНТ ГОСПОЛИТИКИ В ОБРАЗОВАНИИ БУДЕТ ИХ КОРРЕКТИРОВАТЬ С УЧЕТОМ МНЕНИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Все-таки РАО. Поскоку, как выясняется, ну некому больше.
11/11/2008 12:02 AM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

2 Борис: а я о чём...:D

2 potter: про цинизм... это у Вас нормальная реакция на пост учительницы,
просто по единичному посту бывает трудно судить о действительных мотивах автора...

а я вот в замешательстве...
чувствую что по кругу щас пойдём в обсуждении, там и на патриотизм съедем....
...



11/11/2008 3:11 PM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

так много сообщений...
Вот я перечитал реплику Бориса про рынок и полностью под ней подпишусь. Не понимаю, в чем тут может быть миф и что не так. По-моему - именно так - баланс между желанием работника получить больше и желанием работодателя платить меньше - ровно баланс на уровне "чтоб не ушел и чтоб развивалось". Я всегда говорю - если Вам мало - что ж вы не уходите? Если б уходили - зарплата бы повышалась. А раз не уходят - стало быть, баланс на лицо.
И это именно рынок в том смысле - что есть ведь более высокооплачиваемые работы. Раз туда не уходят, значит - не конкурентны там. Значит - только и стоят.
Вы скажете - я слишком меркантильно говорю. Но раз человек не уходит на более высокую зарплату, и при этом хочет, чтоб ему платили больше, то - в целом-то, значит, его ситуация устраивает? Есть что-то другое, помимо денег, что делает тут для него работу привлекательной и приемлемой (не только социальные льготы, престиж, что-то еще, но и та же его неконкурентоспособность на более высоком уровне)? Иначе - что его удерживает? В общем, чистый рынок, и ниакого псевдо. Имхо.
11/11/2008 8:46 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

Псевдорынок, о котором коллега говорит, по-моему, возникает в русле такой логики: вот система образования конкретного региона, вот в ней учитель, который не хочет за рамки этой системы выходить и может устроиться только учителем с определенным минимальным люфтом в зарплате (стимулирующие даж в расчет можно не брать - не во всех регионах они есть).

А вот я как журналист нахожусь на рынке настоящем, потому что в нашей отрасли в Москве зарплаты, извините, от 10 тыс. рублей до 5 тыс. долларов и даж больше, если ты звезда, на одном рабочем месте (ситуацию, када несколько работ, я даж не рассматриваю). И все это ровно за писанину, ну если верхний предел, то с некоторыми элементами организаторской работы. Здесь рынок в чистом виде, никаких ограничений.
11/11/2008 9:27 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

potter! описанная вами сутуация в чистом виде невозможна в условиях отсутствия чистого рынка жилья, если бы человек мог спокойно переехать в рыночную среду коей является Москва или др. крупный город он бы это сделал.
Не меркантильно вы говорите, а нормально с позиции чистой идеальности рынка, это ж ясно ежу.. (простите за некорректность) но мы живём в реальной среде, в которой множество факторов корректируют эту идеальность, как отсутствие нормального рынка труда, административность аппарата управления, социальный фон в конкретной местности, развитость инфраструктуры и промышленного потенциала поблизости, да ещё и психологию работников забыл упомянуть. (опять этот дурацкий и показательный пример...вот будет бензин 50 руб за литр или 100 руб. , думаете его покупать не будут, да будут! куда денутся)

Вы думаете я не согласен с Борисом в его оценке, да на все 100%, но вы же говорите с позиций практической идеальности, хотя.... я тоже за идеальность.
И в принципе всё верно, а можно и ещё так сказать:
"Так нам и надо! Пусть вообще постараются сделать так на основании законов и возможностей бюджетов чтобы платили совсем мало!!! Пускай! Если учительство всё же не может организоваться значит так им и надо! Если получает 4-5 тыс руб. и ноет втихомолку да, так и надо! Если учитель думает что он кому то нужен, то пусть разуверится в этом, капитализм на то он и капитализм что социалистического понятия справедливость в том виде которым мы привыкли оперировать в своём прошлом уже нет, так что так нам учителям и надо!! Учитель безропотен? Ну вот так тебе и надо!!"

Хотя вообще то этот призыв можно адресовать вообще широким слоям нашего населения... но не буду... скажут что контра завелась...:)
11/12/2008 11:29 AM | Teacher
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

неверный призыв, имхо.
А рынок он везде есть. вплоть до организации собственного дела.
И - кто хочет - тот переедет. Находят возможности. Как и конкурентные (себя не имею в виду, к ним не отношусь уж точно) - так вот конкурентные - находят такие работы, чтоб заработать на жилье.

В посте, в котором речь шла о рынке - дело не замыкалось системой образования. Учитель живет не в системе образования, а вообще. И если никакой другой работы кроме школы нет - самое время ее создать. Как, например, в Залесовской или Новостроевской школе, которые создали школьные сельхозпредприятия. Это несклолько другой разворот, но почти без разницы - индивидуально создавать раб. место, или коллективно. Коллективно в каком-то смысле легче. И если это сельхозпредприятие дает рабочие места и другим жителям села - то это гуд!! Сажете - школа не своим делом занимается?
Ну, вот тк и сидит в селе человек бездельно и ждет, пока ему с неба падет работа. А такая школа - имхо, именно учит. Учит жить иначе. И иначе, чем так, этому не научишь.
Путано пишу... спешу...
11/12/2008 8:55 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

В целом согласен, конечно. Но просто у каждого человека свои возможности (это к дискуссии об одаренности). Один в состоянии сбежать из умирающего села хоть в Силиконовую долину, другой за рамками школы себя не мыслит. Так что нахождение возможностей - это в иделе, как в экономической модели, на формулах основанная. А рельная жизнь сильно сложнее. Но в логике капиталистической экономике в мире, где человек человеку волк (или как там Ницше или еще кто великий говорил), вы однозначно правы.
11/12/2008 9:30 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

вот, кстати, хорошая цитата в тему. от русскоговорящих из-за границы:
http://www.liveinternet.ru/users/ritz/post89492818/
(не знаю, правда, прочтется ли для неучастников ливинтернета)
11/12/2008 9:54 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

... нет, ну почему - волк?
11/12/2008 9:56 PM | potter
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

В продложении цитаты в тему - анекдот в тему. Сын жалуется новому русскому, что все дети ездят в школу на автобусе (видать, школьном, в рамках нацпроекта закупленном), а он на Мерседесе, и ему обидно. И новый русский купил ему автобус, чтоб он не отделялся от коллектива.

Про волков - увы, это так. Надо руками-ногами всех распихивать в борьбе за место под солнцем, если уж до конца-то идти. Учительская среда - она при всех ее внутренних противоречиях довольно комфортная, люди за среду в том числе держатся. А в коммерческих структурах, которые как альтернативу в плане заработков можно рассматривать, хозяева дерут с работников гораздо больше шкур, чем нанятый государством директор, он же старший учитель.
11/12/2008 10:12 PM | Борис
Gravatar

# re: О тайном и явном в национальном проекте «Образование»

potter! Школа на самом деле занимается всем с одной стороны и виновата всегда с другой. Вы ж сами своим примером кстати указали что что школа может быть и не только социокультурным центром, но и крупным предприятием -работодателем но это такое исключение как и % нобелевских лауреатов на всю научную братию.
Да хочется чтоб было так же как и в этих школах, но почему то не получается ведь в масштабах страны то.
Положительный чужой опыт практически непереносим, и это утверждение практически аксиоматично т.к. совокупность неочевидных факторов не позволяет это сделать, в то время как отрицательные вещи при всей своей очевидности легко переносятся (точнее культивируются)
11/14/2008 1:39 PM | Teacher
Комментарии для этой темы закрыты

О проекте | Редакция | Правовая информация | Контакты | Почта редакции